(.) короткая пауза
(...) средняя пауза
(пауза) длинная пауза
(?) вопросительная интонация
(з) затруднение в формулировке
хххх подчеркнутое ударение на данном слове
(смех) характеристика эмоциональных реакций
(нпт) непонятная фраза
... неоконченное предложение
Краткий комментарий к интервью
Интервью происходило в бизнес-инкубаторе НИУ ВШЭ. Информантом выступил директор бизнес-инкубатора Михаил Эрман. Несмотря на занимаемую должность, информант оказался очень открытым и приветливым человек. В переписке сразу согласился на сотрудничество, был активно вовлечен в разговор. После беседы предложил остаться и посмотреть как происходят мероприятия в бизнес-инкубаторе.
Транскрипт интервью
Расскажите, пожалуйста, немного о себе. Кем вы работаете в бизнес-инкубаторе, сколько, какие основные обязанности у вас и так далее?
В инкубаторе, в вышке, я больше года директор. До этого я возглавлял частный бизнес-инкубатор, были свои бизнесы. Работал и в правительстве, и в частных компаниях, на разных должностях, начина от программиста и до руководителя, директора, генерального директора.
А что за частный бизнес-инкубатор?
В Астрахани, называется лифт, мы его запускали в 2012 году. Я был сооснователем и первым директором его
А почему пришли сюда?
Очень настоятельно уговаривали
А кто, руководство Вышки?
Да
А когда пришли сюда?
В марте, 2015 года
А вот вы говорите, что настоятельно звали, а почему вы согласились и выбрали вышку?
Хороший вопрос. Потому что, это, наверное, один из лучших бизнес-инкубаторов в России. Плюс, так совпало, что…. У меня такие периоды бывают, что я хочу проектам помогать, а потом хочу своим бизнесом заниматься. Я закончил тогда несколько своих бизнес, проектов. Какие-то компании из них вышел, какие-то закрыл. И захотелось опять пойти в сферу инфраструктуры, и поэтому захотел пойти в Вышку. Плюс я параллельно еще один бизнес вел, потом тоже его закрыл, в январе.
А почему считаете вышку лучшим бизнес-инкубатором России?
Потому что это сейчас один из немногих бизнес-инкубаторов в России, который реально работает, есть постоянные резиденты, и плюс есть хорошие истории успеха, которые отсюда вышли, такие хорошие, известные.
А нравится ли в целом вам сейчас обстановка в бизнес-инкубаторе?
Ну, как руководителю, мне всегда хочется, чтобы обстановка была лучше. И я всегда стараюсь улучшить то, что есть. Совершенству нет предела, и многие вещи могли бы быть лучше.
А вы знаете предыдущих руководителей бизнес-инкубатора?
Да
А в чем основное различие вашей стратегии развитии бизнес-инкубатора от тех, кто был до вас?
Ну, если говорить про совсем предыдущего руководителя, то он был здесь всего три-четыре месяца, сложно сказать, какие у них были цели и задачи, они хотели делать акселератор, подобный тому, что делает сейчас ФРИИ, задумка была похожая. Что касается людей, которые были до этого, тогда было больше речи о вовлечении молодежи в предпринимательство. В принципе, у нас нет такого сильного фокуса сейчас на молодежь. И отличие сейчас от того, что делалось раньше: мы не ищем хорошие проекты, мы ищем скорее людей, которые могут делать что-то хорошее. Потому что на ранних стадиях, все зависит от команды, а не от того, с какой идеей пришли. Потому что, часто приходят люди с отличной идеей, но с плохой командой и ничего не делают. Часто приходят люди с плохой идеей, и на основании этой идеи их отсекают, и все какой-то барьер создается. Мы поэтому сейчас больше делаем фокус на людей.
А насколько я знаю, у вас сейчас некая стратегия развития поменялась. Скажите, пожалуйста, а что было до и что было после?
Ну, первое почему поменялось, потому что мы постоянно адаптируемся к рынку, рынок меняется. Сейчас большой дефицит качественных команд, в принципе он и раньше был. Сейчас этот дефицит стал еще сильнее, и никто не занимается проектами на ранних стадиях. Даже начиная от стадии, когда человек просто что-то захотел сделать, до стадии, когда он запустил бизнес. На этих стадиях с командами практически никто не работает. То есть рынок исчерпан, в связи с этим сменили стратегию. В принципе в чем она выражается, я уже упомянул. Первое, мы не особо обращаем внимание на сколько хороша идея, мы больше смотрим на команду, которая пришла. Вторая вещь, мы оцениваем свою эффективность, мы видим, что какие-то форматы работают, какие-то нет. Например, какая-то фиксированная традиционная образовлка, она не работает. Поэтому тоже изменили здесь формат, большую часть образовалки мы ставим онлайн, оставили только фундаментальные занятия, и больше упор делаем на индивидуальную работу с проектами, такой консалтинг глубокий.
А вот согласно мнению резидентов, как они сказали, вот раньше был такой более жесткий формат, а сейчас как-то помягче, на всех питчах и так далее?
Ну мы же общаемся с резидентами, мы видим, какие действия на них как влияют. Раньше мы пробовали жесткие форматы, но, с другой стороны, негативная мотивация, она не всегда дает верные результаты. Некоторые команды реально там забивали, и уходили или же преставали верить в свои силы, и делали что-то другое. Сейчас мы, наоборот, стараемся дать какие-то ресурсы для того, чтобы команды достигли того, что они сами задумали, а не того, что говорят им эксперты или мы. Мы не хотим, чтобы команды делали другие какие-то идеи, чужие проекты реализовывали. Мы хотим, чтобы они делали то, что им нравится. Поэтому мы ушли от формата негативной мотивации, скорее к формату позитивной мотивации. Мы стараемся больше помочь командам сделать какие-то шаги, которые они задумали и самим если что понять, что они не туда шли. Нежели что мы просто скажем: «Нет ребята, вы идете не туда, сейчас потратите время еще что-то, еще что-то». А сейчас у нас такая позиция, что вы сначала попробуйте, поймите, что вы делаете неправильно, тогда уже на основании этого, поймете, что надо делать правильно. Надо что бы они решения принимали самостоятельно, а не на основании того, что им сказали эксперты или мы, команда инкубатора.
А насколько вы лично часто общаетесь со стартапами, со своими коллегами.
Каждый день общаюсь со стартапами, с коллегами. Ну, не знаю, насколько прям близкие. Но мне кажется, достаточно тесно. Ну я слежу не только за теми командами, которые у нас сейчас находятся в инкубаторе, но и за теми, которые находились у нас. Мы периодически созваниваемся, стараемся быть как-то на связи, помогать тем, чем можем. Когда-то они сами звонят, если возник какой-то вопрос или нужно какими-то контактами поделиться. Иногда мы сами звоним, с целью, когда нужно каким-то образом получить от них помощь, или они пообщались с теми командами, которые сейчас находятся в инкубаторе. Иногда мы проводим какие-то неформальные встречи, куда приходят не только те, кто сейчас находятся в инкубаторе, но и те, кто были.
А что за неформальные встречи?
Ну, к примеру, пицца питч. В инкубаторе мы такое делали в прошлый понедельник, приходили резиденты, которые сейчас, и пришли некоторые резиденты, которые были до этого. Ну, мы стараемся это делать более-менее неформально, для ого, чтобы люди более тесно коммуницировали. Мы думаем, что одна из основных ценностей, которую мы можем дать, это контакты. Соответственно, мы делимся этими контактами, как можно чаще, чтобы какие-то связи образовывались.
Ну, опять же, те, кто к нам приходят, как резиденты, те, кто лично знаком со мной или с кем-то из команды. Просо большое количество людей, к нам приходит на всякие мероприятия, типо того, которое сегодня будет. Приходят эксперты, потом завязывается какое-то общение, и оно продолжается. Часть, это личный нетворк, и часть тех, кто по каким-то рабочим вопросом приходил, часть тех, кто являются выпускниками или участвовал в наших программах каких-то.
А выпускники часто поддерживают с вами связь?
Ну, мы хотели бы, чтобы конечно чаще, но, с другой стороны, мы понимаем, что они свой бизнес делают, и не всегда они могут выделить достаточно времени. Мы не требуем, чтобы они супер активно участвовали в жизни, но это конечно очень здорово, когда они это делают.
А насколько вы лично знаете каждый стартап?
Я знаю всех, со всеми я, как минимум, несколько раз общался. Практически каждую неделю, я с ними взаимодействую.
А с командой бизнес-инкубатора?
Тоже, ежедневно мы общаемся. Есть у нас дни планерок, когда всей командой обсуждаем какие-то задачи, срочные, стратегические. Периодически мы делаем ретроспективу того, что уже делали до этого, в формате мозгового штурма, когда мы думаем, что дальше делать. Собственно, новая стратегия, она так и родилась, когда в конце декабря сидели и анализировали то, что уже было.
А на какие-то неформальные мероприятия ходите вместе?
Бывает. Давно не ходили, сейчас на майские надо будем выбраться, на шашлыки какие-нибудь.
А как часто с экспертами общаетесь?
Ну, некоторые, из экспертов являются моими друзьями, поэтому я с ними общаюсь достаточно часто. С другими, наверное, хот бы раз в месяц, все равно какую-то связь поддерживаем, общаемся, где-то по традиционным каналам, в интернете. Тут все завязано на контактах, поэтому я и говорю, что одна из ценностей, которую мы даем, это сеть контактов. А от контактов зависит все. Все эксперты, которые к нам приходят, либо здесь в инкубаторе работали, либо где-то до этого. Когда мы их просим прийти, они приходят.
А когда вы пришли работать в бизнес-инкубатор, какое у вас было представление о том, что здесь происходит, и что вы хотели изменить, улучшить?
Сложный вопрос. Я присматривался месяц, фактически, ходил на всякие планерки, смотрел, что там происходит. Первое, что хотелось улучшить, это команду. Я честно скажу, тут был не самый лучший фон в коллективе, и не очень эффективная работа. Вот, это первое, что хотелось улучшить.
А почему был не самый лучший фон?
Разные причины. Эмоциональный фон, отсутствие опыта какого-то. Отсутствие какой-то стратегии долгосрочной, чтобы было понятно, к чему все идет и зачем. Хотел, чтобы эта стратегия появилась, чтобы в команде были профессионалы опытные, которые понимают, что делают.
Как вы думаете, удалось вам это изменить?
Как я уже говорил, я все еще недоволен эффективностью, еще чем-то. Потому что может быть лучше. Необходимо оптимизировать процессы, отсекать ненужные вещи, тогда будет лучше. Ну, это везде в России, мне кажется, эффективность труда очень страдает, мы не исключение.
А знакомы с зарубежными инкубаторами, акселераторами?
Да, я даже в одном из них месяц проработал, в качестве стажера, в Аризоне.
А что вы можете сказать о зарубежном опыте?
Там обычно нет никакой методики, точнее есть, обычная какая-нибудь: берут методику Lean Startup и еженедельно рассчитывают. Но какой-то глубокой методики нет. Ну, в принципе, они тоже тогда экспериментировали, и были не профессионалами, только начинали. Но какой-то понятной методики не было. И основная ценность, которая там есть - это нетворкинг. Ну в принципе, во всех зарубежных инкубаторах, основная ценность - это нетворк и ментор, кто-то дает еще инвестиции. Но опять же, вся суть не в деньгах, а полезных контактах. В России не так еще. Сами люди, мне кажется, еще не совсем осознают, что контакты - это то, чем можно пользоваться активно. И в России все хотят придумать какую-то мега крутую образовалку, которая сделает из тех, кто пришел, сразу каких-то героев, думают, что это образованием решается. Мое мнение, что это решается не образованием, а опытом и контактами.
А как вы пытаетесь улучшить нетворк?
Ну, у Светы, к примеру, даже такой KPI есть: количество людей, которые находятся у нас в сети экспертов и менторов. И раз в 2 недели точно, к нам приходят новые абсолютно эксперты, которых мы откуда-то подтягиваем, чтобы сообщество было более-менее активным, и, с другой стороны, чтобы не сильно надоедать тем, кто уже среди экспертов. Чтобы не каждую неделю их дергать сюда, а, чтобы они тоже понимали, что - это такое добровольное начало, когда ты приходишь, что-то делаешь.
Хорошо, а что касаемо самих стартапов, как ты думаешь, почему они между собой тесно не общаются?
Мне кажется, это особенность российского менталитета. Дурацкое слово, но такая штука, на самом деле, есть. У нас почему-то люди более закрытые. Я не знаю в чем проблема, может воспитание: «Не разговаривать с незнакомыми людьми», - это обязательно какой-нибудь маньяк, еще кто-нибудь, или там: «не трать мое время», - то есть это какие-то вещи, которые идут из прошлого опыта. Несмотря на то, что раньше вроде как жили все дружно, а в 90-е стали не очень дружно жить, какой-то культуры обмена контактами, открытого общения, пока еще нет. Поэтому люди все закрытые, и не особо активно контактами обмениваются.
А как ты думаешь, как можно улучшить ситуацию?
Что касается меня лично, единственное, как я сам это начал делать, это сам делиться контактами, и народ какие-то контакты каким-то образом получает, чтобы видеть, насколько это эффективно. Когда ты видишь, в чем ценность, тогда начинаешь уже понимать. А так сейчас есть различные нетворкинг мероприятия и прочее. Надо делать так, чтобы люди больше общались. Но опять же у нас есть специальные мероприятия, которые сделаны для того, чтобы люди общались, именно в неформальной обстановке, потому что развиваются какие-то неформальные связи.
А как ты думаешь, приносит ли в итоге пользу эти мероприятия?
Ну, к примеру, некоторые команды находят себе новых людей. С экспертами тоже происходит общение. Да, эффект есть. Это намного лучше, чем, когда люди внутри себя варятся, пусть они лучше с другими умными людьми общаются, так эффективнее.
А вы сами получаете полезный опыт от общения с резидентами?
Да… Это такая закрытая, секретная информация. В общем, лучший способ чему-то научиться, это научить других. Делая какие-то шаги вместе с резидентами, ты сам учишься принимать какие-то не стандартные решения. Когда споришь с кем-то, тоже для себя новые методики и методы находишь.
Скажи, а как в общем виде, происходит у тебя взаимодействие с резидентами?
Садимся с основателями хотя бы раз в неделю, смотрим, что у них не получается, каким образом это можно сделать. Вот так.
Расскажи еще, а как вы еще общаетесь со своей командой в неформальной обстановке?
Да бывает, встречаемся, когда дни рождения у кого-нибудь. Ну не так часто. Ну у нас и в рамках кабинета не всегда только формальные коммуникации, мы не приходим, и начинаем: «Добрый вечер, здравствуйте». У нас очень много ржача, стеба какого-то, постоянно в кабинете. Постоянно кто-то на кого-то толи психует, толи орет, толи ржет, и подкалывает какого-то. У нас в принципе такая неформальная коммуникация она в ходу.
Хорошо, а расскажи, какие примерно планы на будущее относительно бизнес-инкубатора?
Сделать его самым крутым. Ну, вот у нас план есть долгосрочный, что мы хотим 1000 команд за 5 лет выпустить. На этот год план - 100. То есть мы хотим вырасти за 5 лет в 10 раз, ну и не только количественно, качественно тоже, чтобы отсюда вышли, на самом деле, крутые проекты.
Но помещение бизнес-инкубатора же не настолько большое?
Тут как раз и проблема. (смеется). Ну да, надо включить какую-то смекалку. Если мы научимся это делать на 100 командах, то поймем, как это сделать на 200. Будем находить какие-то решения, которые позволяют масштабироваться.
А думали вообще о том, чтобы открыть еще одно помещения инкубатора?
Вообще думали над этим. Но масштабирование не так происходит. Если просто мы откроем еще одно место, это не значит, что количество проектов увеличиться и качество улучшиться. Поэтому надо хотя бы здесь понять, каким образом тут должно быть близко к идеальному все устроено, хотя бы эффект в виде 100 проектов качественных давать. А потом если эта модель понятна, устойчива и работает, тогда нужно уже масштабировать какими-то территориальными, людскими или еще какими-то расширениями. У нас есть сейчас большое количество партнеров из регионов, мы их тоже научим практикам ведения проектов, и, таким образом, можно также сказать, приплюсовываем к своему кругу, к этим 100 еще какое-то количество проектов.
А насколько я знаю, многие резиденты говорят, что им неудобно ездить до инкубатора, не самое хорошее местоположение?
Да, есть такое. Никуда от этого не денемся, пока. Есть планы, что можно куда-то переехать, но это планы.